大象会客厅 | 邱震海：大变局时代的个人生存策略

俄乌战场硝烟未散，人工智能开始接替人类思考，特朗普2.0可能重写世界规则，“躺不平卷不动”成为集体困境……当“不确定”成为全球年轻人的最大公约数，如何在乱局中抽丝剥茧，触摸时代密码？如何在风暴中稳住自我，保持“人间清醒”？

他是横跨亚欧的时政解码者，集热搜体质、硬核观点于一体。从凤凰卫视到全网千万粉丝，他擅长以“剥洋葱式”逻辑拆解议题，把复杂国际关系炖成年轻人秒懂的“知识麻辣烫”。《大象会客厅》专访著名时政评论员、香港全球化中心创始人邱震海。

世界的根本逻辑发生了变化

邱震海：我们第一次见面什么时候？

解飞：我觉得是2014年 2015年那时候，觉不觉得时过境迁，在经历两个世界？那个时候您也做很多这方面的节目，包括您的书当中也做了很多对未来的预测，您觉得当年预测的对了吗？或者说有什么事儿是您完全想不到的？

邱震海：先说什么事想不到的，AI来得如此之快，想不到，然后美国会搞得如此之乱，想不到。特朗普现在班师回朝、梅开二度，头100天还没过去，已经天翻地覆了。我今天中午刚刚跟美国方面的一个人一起吃饭，他们现在是整个的人心惶惶，他说是今天不知道明天的事儿，你下个礼拜你能不能见到我也未知。当然也没想到中美关系会那么复杂。但是什么东西预测到了，我在2015年，就是整整10年之前出了一本书叫《迫在眉睫》，副标题是说中国周边危机的内幕突变。

解飞：那本书我看了，当中其实谈到了很多风险，到了今天好像很多东西都在变。

邱震海：当时做了一个预判，就是中美战略冲突将在10年内爆发。当时大家还不太相信，其实你到2018年2019年就已经发现了，2018年是特朗普打贸易战，很多人说可能2018年是过去10年最差的一年，是未来10年最好的一年，这句话特别有名。现在回过头来一看，贸易战是个小case，现在打的是全方位的，最主要的是这世界的根本逻辑发生了变化，根本逻辑最底层是科技，尤其这几个月Deep Seek来了以后，对我们的冲击远远超过过去若干年移动互联网给我们带来的喜悦和欣喜。科技发展得越快，贫富不均，各种差异就越大，社会矛盾就越复杂。国家主权还有人类的治理结构都在遇到根本上的挑战，像特朗普上台，我倒希望他是通过贿赂上去，还有理由把他拉下台。

解飞：问题就在于他是通过合理的正当程序上去的。

邱震海：程序正确那就问题更大，说明社会撕裂了。第二任期显然科技的巨头们全都一股脑地支持他。

解飞：按道理来说，他的受众不应该是精英人群。

邱震海：对，他应该是民粹，应该是底下的老百姓，对吧？所以他的第二任期其实反映的美国社会的或者西方社会的生存结构的问题更加深刻。这个我们不要去怪特朗普，而要去看为什么美国的社会基础会如此撕裂，问题会传导，科技的问题传导到经济，经济到社会，社会慢慢上升，到最上层就是到治理结构出了问题。

解飞：我们看到现在俄乌之间，包括美国和乌克兰、美国和俄罗斯一直在谈，眼前有一定进展，但是进展似乎不如人们的预期，也不如特朗普自己的预期。您对和平前景怎么看？

邱震海：我觉得美俄之间的或者俄乌之间的这场谈判，其实已经不是俄乌了，是美俄乌了，最主要是美国了，乌克兰只是中间一个“人为刀俎，我为鱼肉”了。一个新的世界秩序正在呼之欲出，这里面最主要是美俄关系的改善或者美俄的接近。战国有七雄，未来可能是一个“新战国时代”，有4.5雄。美肯定有，俄、中，还有欧盟。最近有没有发现英国的作用非常重要，当然我不认为英国会发挥很大的作用，所以我戏称4.5雄。那么这里面就很有意思了，俄罗斯到底会处于什么样的位置？他跟美国之间会走到什么程度？我们中国人说“天时地利人和”，现在这个天时正在发生变化。所以我最近一直说，我们要低调低调再低调，先不要出声，静观其变，然后在这个过程当中合适地寻找到中国的位置。

解飞：一个呼之欲出的世界，一个新的秩序，到底是和普京的决定相关，还是说和特朗普的上台关系更大？

邱震海：从本质上来说，肯定是世界的根本逻辑的变化，才能够导致那些像普京和特朗普的上台，尤其特朗普。他通过美国内部的民主程序上台，如果他的社会基础依然撕裂的话，那就会出现一个李朗普、张朗普、王朗普，像特朗普一样的民粹主义的政治家，都有可能。但是当这样的情况出现以后，我的一个推理是未来的世界可能会去价值观、去价值化，纯战略利益化。所以，所有的这些在特朗普时代，如果运作得好，策略性运作得好，可能未来世界会有一个几十年，只要不发生战争，就像200年前一样，会是一个战国称雄，但是斗而不破的时代。

解飞：很多人可能会忧心忡忡，认为在特朗普上台以后，不用价值观去判断的话，就会造成很多的不确定性。

邱震海：它背后其实最底层逻辑是科技不断在发展。人工智能真正开始应该是2023年2024年，所以其实现在美国社会出现了撕裂，才是真正撕裂的口更加张开的时候，所以从这个意义上说，我把特朗普、马斯克这批人称为“危险的能干者”。他们是一批价值观极其危险，但是工作方法极其能干，能解决问题的人。我把拜登包括德国的朔尔茨，称为“正确的无能者”，价值观都对，但是就是不解决问题，老百姓就把你选下去。过去4轮科技革命都是缩短时间、缩短距离，提高效率挤出来的水分全都变成了财富。但是它带来一个问题就是财富分配不公，于是社会矛盾，对内革命、对外战争就越激烈。但这一轮人工智能不一样，人工智能是对人生命的颠覆，是对生命本质的改变。我们目前的人工智能还很好玩，但是下一步它就会颠覆掉很多工作岗位，颠覆掉很多行业。人工智能第二阶段未来10年就会发生，大概率就在2030年到2035年就会发生。

别让AI把你变成多余

独到视角、硬核观点，源自邱震海跨界狂飙的人生经历。上世纪90年代在德国图宾根大学拿到博士学位后，他转身闯入传媒战场：靠着深刻的洞察力和跨文化视角，用三十年解锁了电台、电视、报纸、杂志、新媒体的全地图通关成就。当传统媒体还在焦虑转型时，他又转身创办香港全球化中心。凭借丰富的学识和经历，他总能在“风暴”来临前按下“警报器”。

邱震海：我在10年前就提出，第一永远不要低估科技的威力和魔力。第二永远不要高估人类的智慧。智能跟智慧是一字之差，天壤之别。什么叫智能？就是说我要攻城略地，我要打仗，过去冷兵器，现在热兵器，后来是核武器，一步一步升级，这叫智能。但是智慧是什么？智慧就是以前《孙子兵法》说的“不战而屈人之兵”。但是如果我们人类把智慧也让渡给人工智能的话，我相信人工智能有一天不加掌控，它的智慧也会超过人类，所以如果人类没有哲学思维，仅仅是科学狂热或者科学主义思维的话，其实很危险。这里面最主要是媒体很重要，所以河南卫视就很重要，大象新闻就很重要。大众媒体其实更能够让一个社会成熟，启发越来越多的人思考。

解飞：你看几千年前中国也诞生了孔子、老子，西方也诞生了苏格拉底、柏拉图，按说应该今天人们的知识会更多，可为什么反而会觉得思想家、哲学家或者说是能够触及灵魂的思想诞生的越来越少？

邱震海：我们中国的家长老是希望孩子不要输在起跑线上，把他每一分钟都占满，怕孩子一天到晚没事干。孩子无聊是非常重要的一件事情。学的越多，脑子塞的越多，他越不会思考。放空，然后才能触及到问题的本质。大脑累了以后，它就不能进入到深度思考。比如说我们为什么要锻炼身体，前面有个公共汽车，你要去追赶的时候，体能不好的人，公共汽车走就让它走吧，反正我也追不上，肌肉就不想让你动起来。如果天天锻炼的人，跑几步，砰砰砰就跑过去了。体能如此，智能也是一样。大部分的智能是在这个地方用不上的，但你不要去干扰它，你要不断地给它加深。所以我非常鼓励大家少刷点手机，让你的头脑清空一下，多增加你的潜层智能，人工智能来了，我们以后大量需要调动的是这一部分。

解飞：张效宇先生他讲过一个观点： AI时代到来以后，学校所教授的一切都将失去意义。因为这种知识其实你不用再去死记硬背了，有一个芯片植入到大脑以后，这些知识想要多少都是可及的。那么大学的教育往哪个方向走，我们的教育体系往哪个方向走？

邱震海：我在30年前就提出，教育的根本目的不是让人博学，而是让人聪明。当然这个聪明就指要有创意，要培养一批有创造力的人才，他能做0到1的事情。所以从这意义上说，至少我们的教育还有很多改良的空间。我们以前的教育就是什么，上课记笔记，考试背笔记，考完全忘记。但人工智能来了以后，你就会发现真的有问题了，越平庸的人越麻烦。如果大部分的学生有批判性思维，能够直面问题的真理，挑战老师，挑战老师不是挑战你的权威，是挑战你的观点，背后的逻辑。这是下一步教育大有作为的地方。从小学教育开始，从幼儿园教育开始，到大学教育已经晚了。所以教育要面临一个全方位的转型，这就是我们说为什么要搞多学科的跨学科，彻底融进去，表面上你是个科学家，但其实你又是个文学家，这种思维融在一起,诞生一个新的东西。

找准机会，比盲目努力更重要

科技让我们更强大，也让世界更复杂。或许就像1859年狄更斯在《双城记》里写的：“这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代，这是一个希望的春天，也是一个绝望的冬天。”是奋斗还是躺平？是“稳就业”还是“搏风口”？当不稳定成为时代的另一种常态，我们该如何从容应对？

解飞：今天的年轻人会压力很大，你会同情他们吗？

邱震海：我们这一代是上世纪八十年代第一代大学生，被称为是“颓废的一代”，现在怎么样？人类3000年历史、4000年历史永远是往前走的，永远是后一代比前一代好。所以现在尤其对男孩子也不要去指责他们。现在楼价那么高，你让年轻人去买个楼，这是一个社会问题。还有一个现象跟我们当时不同的，我们当时是没有退路，现在年轻人是有退路的。你话没说完，他说那我就不干了，他们永远相信下份工作一定比这份工作更好。社会转的面也多了，国家发展了，这也是好事，他永远不怕。

解飞：网友说卷不动又躺不平，您给这种“45度人生”支什么招？

邱震海：还是要站起来，既然是躺不平，你躺着干嘛，45度躺着很累的，腰椎都要出毛病的，站起来。还是要相信自己，勇于创新，勇于拥抱所有的一切，然后改掉年轻人现在由于富裕而诞生的一些惰性。

解飞：请用一句话给年轻人建议。

邱震海：让自己的内心回归到一种平静的状态，多一点深度思考。只有沉到世界的最深处，才能站到世界的最高处。

解飞：未来5年AI会取代多少工作岗位，哪些职业是安全区？

邱震海：情绪价值、思想价值可能是安全区，其他的都不安全。

解飞：普通人需要怎么去提前布局？

邱震海：我觉得还是要紧盯现在 AI大趋势，在未来5年可能会改变你的职业、改变你的生活，会改变我们社会治理方式的方方面面。要高度关注机会，现在是找准机会，比盲目努力更重要。过去是雷军说的，找到风口猪也会飞。

解飞：AI是不是下一个风口？

邱震海：可能两年以后就不是了，目前这个阶段谁会使用AI，谁就能占上风。当然从另外意义上说，你多用一次AI，如果你再不改进的话，不让你自己升级的话，你就在让自己变成多余的路上又迈进了一大步。 所以未来我们要做AI的主人的，大创意还是你来，我们永远领着AI走。

审核：摆向光 陈萍

记者：张晓燕 王风喜 解飞 张钒 李宁 唐晓晴